西部新闻网编者按：今年9月28号—12月1号，著名文化学者、作家、书法家肖云儒和多名学者，网络大V，以及陕西卫视、甘肃卫视、青海卫视、宁夏卫视4个电视台的新闻记者共30多人再次进行了丝路文化经济之旅，本次活动由广电总局丝绸之路影视工程重点项目丝路卫视联盟承办。中国人保、汉中纤毫、秦汉新城、华山论剑对此活动提供了赞助。
本次丝路文化经济之旅从古长安出发，十几辆广汽三菱一路向西，从乌鲁木齐出国，经伊朗、巴基斯坦、乌兹别克斯坦……，直到印度，共8个国家，行程15000公里，大体上是沿着当年玄奘取经之路，这是一个文化之旅，玄奘之旅，又是一个经济之旅。
著名文化学者肖云儒老师从印度的那烂陀寺(Nālandā Vihāra )为我请来佛珠
著名文化学者肖云儒在丝绸之路途中留影
著名文化学者肖云儒在印度
著名文化学者肖云儒在印度
近日，西部新闻网记者张龙针对这次丝路文化经济之旅，对肖云儒先生进行了独家专访。以下是对著名文化学者肖云儒先生的口述整理，小标题为编者提炼。
三句话道不尽“千年丝路情未了”
上次我丝路之旅感受是散热，丝路在国外很热乎，丝路沿线的人对中国人很热情，感谢。丝路经济在沿线各国正在热销，上次在央视我这么表达，这次我想换一个思路来表达，也是三句话，因为我一下飞机就被记者围了上来，我也说了三句话。第一，不走出中国你不知道中国的好；第二，你不走向世界你不知道世界的小；第三，你不走进丝路，你不知道丝路的千年情未了。这三句话展开说就是不走出中国不知道中国的好，没有对比，因为我们在国内也有人有这个牢骚那个牢骚生活有很多不满足的地方，但是走在这些国家，发现中国真好，中国的社会秩序、交通条件、都市城镇基础设施条件都是非常好的，所以你不到国外去比较。印度的导游说我们明天要上印度著名的高速路，大家不要着急，不会很慢，印度高速路每个小时30公里，当然这200公里路在中国两个钟头，但是在印度要6个钟头，中间有很多国家没有高速路。印度的铁路是不关门的，售票员拿腿架到门中间，公共汽车顶上的行李架是可以坐人的，比如他坐公共汽车5个卢比，在顶上坐的话3个卢比，坐在顶上拉着铁杆干，印度人多，但是基础设施很差。印度除了加尔各答包括新德里在内，所有的中国城市100万以上的人口，你看不出是城市，完全是城中村，我们一走到那儿说这不是咱的沙井村吗？你们有没有城中心？说这就是城中心，没有街心花园、广场。德黑兰我专门写了一篇文章，德黑兰在我的印象里比较高贵，人种漂亮，你不走出中国，你不知道中国在这20年里变化是非常快的，而且世界公认，所有的导游说我们这个地方跟你们中国不能比。伊朗有一个女导游，长得非常漂亮，她就想到中国发展，将来到中国当个演员什么的，都很羡慕中国。所以第一句话，你不走出中国，你不知道中国好，我们的家乡好，当然饮食就不说了。
第二，不走向世界，你不知道世界小。两次跑了3万公里，6万华里，跑了15个国家，到处都有中国人、中国话、中国货。我们现在在国外购买有一个很奇特的现象，所有的商品拿上以后都要仔细地找，看它是不是中国制造，全世界到处都是中国货，一不小心就买回了中国货，到处都是中国人，中国开始走向世界。像意大利的机场专门设了会中国话的志愿者，中国人一下飞机，你是中国人吗？我领你出去，中国人走向世界。你作为旅游者你到任何一个国家吃饭都是中国餐馆，世界各国丝路沿线到处都是中国人、中国话、中国货。包括我们在纳兰托买佛珠，一定要看是不是中国做的，佛珠上又不会刻字，这当然是他们那儿的菩提子。所以世界很小，当中国强大了以后，中国经济、中国文化辐射到世界之后，你走到世界各国你就会觉得中国很小，我现在跑了丝路之外将近40个国家，包括到美国。
第三，你不走进丝路，你不知道丝路千年情未了。丝路的感情的确是很深的，走进丝路这些国家，我第一次走之前，我认为丝路只是在中国热乎，因为习近平主席说了，张骞、玄奘，当然后来出乎意料，玄奘、张骞走过的地方，现在大家开口闭口都说玄奘、说李白。我们到吉尔吉斯伊塞克湖有一个叫托克马克，就是李白的出生地，中国人知道那是李白的出生地，我在网上看到他们也编了一本李白的诗，但是一到了那儿发现，不光导游，因为吉尔吉斯原来是前苏联的，有一个俄罗斯族的人，正在那个地方，李白的出生地等着我们，他拿出他的规划图，因为中国人现在出去的感觉就是我们是富人，我们是外国人，我们是洋人，很多导游都说大家要注意，中国人又有钱，又傻，把签证、身份证、美金、卡，都放到一个包里绑在腰上，叫小偷看，这是可以偷的。托克马克有一个俄罗斯族的人，他说我这一辈子就有一个愿望，在这个地方修一个李白纪念馆，但是没钱，听说你们来了，我在这儿等你们，希望你们回去帮我呼吁。你不走进丝路，你不知道那个地方对李白那么有感情。玄奘的《大唐西域记》记载了伊塞克湖。到了印度，印度有一个社会组织，一个商会的会长就举了个例子，玄奘的《大唐西域记》里面记载了印度一些小国家当时的历史，在印度的历史书里找不到，因此玄奘在印度的小学生里都知道玄奘，课本里说了，我们这个小国的历史是引自《大唐西域记》。还有一个唐代的史者叫王悬策（音），他是唐太宗派到图伯（音）处理跟西藏的关系，后来他从尼泊尔到印度，他调解了印度国内战争。这个东西我们平常不太知道，比如我们到了威尼斯马可波罗的故居，我说我们是长安来的，马可波罗游记42、43、44三章写的就是他从长安到成都的心理，长安怎么样在关中平原走，走到宝鸡，怎么翻阅秦岭，秦岭怎么险峻，然后又来到汉中，这个地方爱种生姜，生姜运到东北，然后他又翻山，来到了成都平原。然后我们到了罗马市政厅，他们欢迎我们，那个罗马的前总理就说，我们跟土耳其打仗，我们跟以色列不对劲，我们恨美国人，他们恨土耳其人，导游跟我们开玩笑，你们不要把我们当土耳其人，就像你们讨厌日本人。所以从这些地方来看，丝路千年结下的联系、交流，形成的认知和友谊，在今天还活着。
不能只谈经济文化也要谈政治法律
我还写了一篇文章，在乌兹别克斯坦几个城市，我上次去就看到三个小陶人，一个是象，一个是貔貅，一个是骆驼，中亚文化，象是印度文化，貔貅是中国文化，三个文化在丝路上相交汇，不但古代如此，现代还作为旅游工艺品在那儿卖，而且卖的很好，这是一个活态的文化交流。这次我又到了乌兹别克斯坦，我又去找记忆中的那个商店，结果没有找到，到隔壁商店买了另外几组，拍了好多照片，又是这三个，但是造型不太一样，我又写了一篇文章叫《抓住丝路上的文化细节》。版本不同才说明问题，这就表明它不只一个版本，旅游工艺品在丝路文化上的交流，我说上次还有一种，你们没有了吗？他说没有了，热销，买的人很多。所以第三句话，古代丝路的千年情未了，有了这个文化基因中的认可和认知度，一带一路就好说了，它就有感情基础，我们自古以来就是这样，我们到了伊朗，我们惊呼一由阿塞拜疆进入伊朗，阿尔达比乐，一到了那儿，那儿有一个瓷器博物馆，全是中国瓷器，民窑、官窑的都有，在那么一个小城当中他们就很自豪，我们都保存了，而且给我们说把中国瓷器保存了，我们这个瓷器怎么来的？两个渠道，一个是海上丝路，还有巴姆港、库尔木兹海峡，这种事情很多。丝绸之路它不光是张骞开了一条路，是一个交通问题，现在古代丝路在现代的交通意义已经不大了，我们都有高速路，有高铁，最重要的是开了一条心路，心灵的心，让沿路的各国人民认可我们的文化交流，很丰厚的交流中中的认同感和友谊。所以我这次来的感受就是这个。
我们在乌兹别克修一条高速路，中吉乌，乌兹别克像我们甘肃，一个长条，一直通到俄罗斯，我们走的那个路上，千年去没有高速路，现在去沿路都是工地，进展很快。我们走的那段叫韩国，韩国中标了，500公里，然后又把300公里外包给德国，所以那条路是韩国和德国在那儿修，但是我们停车休息的时候发现，工程车都是中国的，有我们陕重卡。我们到比利埃夫斯港，我们去的时候到那个港口，我们回来在两年中间，李克强总理到那儿匈牙利、希腊、马其顿那些国家签订了一个匈比快线协议，从匈牙利的布达佩斯一直通到希腊的比利埃夫斯港，这条快线明年就通车了，中国在中巴经济走廊之外又有一条港口，我们火车把集装箱一直拉到欧洲，然后往南，到希腊，然后集装箱就拉到北非、拉到大西洋去。我后来写了一篇文章，《在汽车的疾驰中聊做太极之势》（音），陆上丝绸之路是阳雨（音），海上丝绸之路是暗雨（音）。
现在我们从东往西，海上丝路就是马来西亚，京黄港已经开工了，政府都出面了，京黄港建成之后，马六甲海峡，新加坡港，将来规模超过新加坡，中国新加坡压力很大，这是第一个。第二个是瓜德港，从那儿不但可以绕过马六甲海峡，而且避免绕过印度洋的最南端，我们从喀什3000公里到达波斯湾，从瓜德港上船，上到地中海。第三个就是比利埃夫斯港，直接到达欧洲，然后从那儿上船到北非大西洋。中国权威的太极思维，就在短短的我跑这两次丝路三两年期间，明显地看出来，中国陆上、海上丝路构成的一组陆海连运，阴阳互动的一个雏形已经出来了。包括巴姆港，古代运瓷器的那个港，郑和到过那儿，这些东西都是现在建设的，但是它有一个感情和心理的文化认同基础，我们曾经来往过，一回忆这个就有亲切感，就会有笑容，笑容是做生意的前提。这就是我的大体感想。
但是这次我也有一些建议。不能光谈经济，也不能光谈文化，要谈政治，要谈法律，甚至要谈武力，什么意思呢？就是安全，现在丝绸之路上有中亚的局势跟中东的局势投资是很有风险的，所以我有个建议。第一，建议把丝绸之路经济带这个经济投资跟上合组织准政治联盟，要把经济联系跟政治组织结合到一起，让上合组织这个总政治联盟为经济做依托。第二，要有法律保障，丝绸之路的法制落实任务很大。交大搞了一个法律联盟，但是还没有落地，一定要有跨国的法律机构跟法律思维，包括丝路投资的法律准则，赶快建议，而且通过我们的法律机构跟他们联络，用法律保障我们的投资安全。第三，富人是要保镖的，一定要有强大的军队，所以我非常赞成我们在北非等等，在很多地方搞我们的海军基地。陆上怎么办呢？很难办，所以政治联盟搞好，像巴基斯坦人家国家就派部队，跟我们友好，但是印度跟我们不是那么友好。首先是政治联盟做依托，上合组织，让我们的经济投资依托在政治联盟的基础上。第二，要以法律来做保障，包括银行法、金融法，包括亚投行丝路基金。第三，武力威慑，你要知道我后面有个强大的军火，那个飞机不是开玩笑的，只有这样贸易才能够做好。我们不是欺负别人，我们要公平交易，因为丝绸之路是和平贸易之路，自古以来张骞就不带兵，他带的都是种子、玉。这是一个建议，现在这个问题比较多，因为中东中亚特别不稳定。欧洲比较稳定，但是随着欧盟衰落，将来也会有很多问题。
第二个建议，我们沿路走了好多中资企业。我们在吉尔吉斯，我只有两次害怕，那个团领导每天都表扬我，我给你们大家说，肖老师年龄最大，肖老师没有病，你们谁都不好意思病，肖老师不延退，你们谁都不能打退堂鼓。一次在吉尔吉斯傲视寺（音），就是东突的基地，东突厥斯坦，还要搞一次活动，我说你们知不知道这是东突的基地，他们说我们知道，宾馆门口就有武装，那个宾馆叫上海城，我们上海人都能在这儿开宾馆，我们竟然不敢在这儿开会吗？还有一次是巴基斯坦，为了减少风险，我们10个车的司机，开着10两辆车横穿巴基斯坦到印度，我们坐着飞机绕过去，送别的时候我跟每个人都拥抱，我后来写了篇文章，人看不出来，我们有弱点、有缺点，我们的感情很脆弱，但是你到了一个群体里面，人人都是英雄，给那10个同志开会，我们这个车你得运到印度，怎么办？那个车跟一个司机捆绑在一起，别人都不能开，这是自愿，有困难你说，没有一个人退缩。不知道中国好还有个对比，印度脏乱差，西安简直就是天堂，我们去印度的恒河，都要到恒河洗澡，5点多去的，全河里面都是人，男的女的，放荷灯，去恒河边的一个窄巷子很乱，全是要饭的，两边都是垃圾堆，随地大小便。设菲（音）分很多阶层，比如说这个人专门做月饼的，他这个家族世世代代都是做月饼，5、6岁的女孩子抱着自己的弟弟妹妹1、2岁，就开始要饭，把小孩的衣服拉起来，小孩肚子上都是疮。你看着就很感动，我就像给他一个5块的，但是他们不要，就指着20块的，你给他钱以后他就高高兴兴。还有恒河的另外一个地方，在这个地方洗浴，我们的游船走上去不到一公里就是焚尸场，所以就在那样一种环境下。印度的商会会长跟我们说，中国跟印度世界上人口最多两个国家，所以中国跟印度团结起来是可以统治世界的。
丝路起根发源就是和平之路和文化传播
我觉得我在这两次丝路当中思考了很多问题。第一，我们这个丝路起根发源就是和平之路，因为最早慕天子西行，送玉表示不打仗，中国人崇玉精神一直是丝路的灵魂，自古以来丝绸之路就是一条和平之路。我写过一篇文章《丝绸之路的中国文化底蕴》，一种是崇玉思想，一个是太极思维。第二，文化传播，回旋性的传播，也是世界很小。大月氏后来没有跟我们合作，被匈奴一直挤压，然后跑到印度去了，翻过喜马拉雅山，在印度建立了贵霜王朝，贵霜王朝期间孕育了佛教，然后佛教回传到中国，转了一圈转回中国，在转的过程中间文化在增值。我这次讲，世界各地的僧人都在这儿，第一我为玄奘自豪，因为他经历千辛万苦把印度佛教传到了中国，带去了很多佛经，就在我们西安翻译的。第二我为印度自豪，因为印度孕育了佛教。第三我为中华民族自豪，因为中华民族使得印度这个佛教由一个民族国家的宗教变成人类世界的宗教，这是他们认可的。还有匈奴，我们汉武帝把匈奴赶跑了，南匈奴被中华民族融合了，北匈奴一直赶到俄罗斯，以南俄罗斯草原为根据地，然后由欧洲往回打，一直把中欧、南欧、各国打的落花流水，把西罗马帝国线打的往南迁，然后影响了亚历山大，亚历山大再往南打，打伊朗，把大领事王朝打倒，然后又跑到印度，世界很小，世界文明的共振效应、传递效应，在丝绸之路看的非常透彻，我们需要从世界格局，由世界比较文化、比较历史、比较哲学来看待丝路这个问题。
我们跑了很多中资企业，到了哈萨克西部的勘探公司很不景气，最早16口油井很赚钱，到现在剩了2、3口，中国工人带薪回来了，当地有很多工人你还不能够停薪，你也得用低薪养着他，但是我们到了阿塞拜疆那边非常好，搞了一个高加索地区非常好的一个水泥厂，我们建的水泥厂用的是瑞士水泥厂的水泥，三年之内就超过了他们，现在五年了是那边最大的水泥厂，很赚钱。但是有一个问题，丝路上在第一阶段都是央企、国企，都抱着希望，但是丝路上有很多芝麻需要民企介入，我们的民企有很多可以进去，但是没有进去，我们民企力量不够。最近我们省上史贵禄一个企业家，那是全国工商联的副主席，他有一个建议很好，全国成立了一个中民投，中国民间资本投资公司，万亿以上，他建议陕西组织一个陕民投，把陕西民间的资本集中起来，1000亿左右，走到丝路，这个建议非常好。人家国家为什么有安全问题，国家把一个命脉交给你，议会肯定有不同的意见，因为这种大工程就是一个小国家的命脉，肯定反对派要反对，所以我们可以打小并举，两手抓，既抱西瓜，又捡芝麻，而且小的民企进入都是小的民间企业，所以不会引发大的政治变动，风险很小，赚钱，你也赚，我也赚。
还有一个问题，我们对丝路的研究，包括宣传，一定要落地。现在在初级阶段，像我这种宏观文化研究的人，但是再往后面走应该免开尊口，应该让各个行业、各个项目的专家，不能总是宏观的在介绍丝路，他要有丝绸之路投资手册，非常细致，阿塞拜疆的巴库市需要什么，缺什么，要很具体，他要有丝路投资手册的乌兹别克版、阿塞拜疆版，这样才行，手中有一册，我拿着走丝路就可以结果子。
西安在丝路发展上要有紧迫感要更开放更虚心
微观经济学家，宏观文化学者进入之后，应该叫微观经济学者，那些行动主义者进入具体落实丝路的工作，包括资料。因为有几个地方叫我讲长安，13朝古都不说明任何问题，你要说雁塔区缺什么，未央区缺什么，人家才好跟你对接，这个很重要。
最后还有一点建议，陕西西安要在丝路的统治上要有紧迫感，要更开放、更虚心。我这次感受最深的就是新疆，乌鲁木齐的国际航线就多得很，印度、伊朗都飞乌鲁木齐，但是没有飞西安的，因为西安太远了，所以应该向兄弟省市多学习，步子更大一点，一定要抓住我们自身的特点跟优势，你要贫地域，拼不过新疆，新疆离中亚比我们近3000公里，你成本就高得不行，而且新疆的石油、资源比我们丰富多了，我们凭什么？很重要的一点，拼教育跟文化。一个是农业科技，杨凌，因为哈萨克、吉尔吉斯、土库曼都是牧区，他们急需要现代农业，所以杨凌如何组织好，咱们不要全面开花都去，就把杨凌弄好，进入进去就不得了了。
另外一个就是教育，因为在西部来说，西安就是首屈一指的教育基地，100多所高校，100万大学生，所以我曾经提议过，把西安建设成为丝绸之路的母校，丝绸之路现在辐射到60个国家，我们西安外国语大学为什么不能搞60个语种，你培养中国的小语种人才。所以在西安所有的高校能够统一规划，把丝路沿线各国，首先是中亚中东这些国家的语种建立起来，40多个语种下来，一个语种100个人，然后我再搞国际交流学院，培养汉语，就是把丝路60几个国家愿意学中文的弄到这儿来进修。如果外国人来这儿，我们陕西能给我们1000个名额，现在只给300个，然后中国人再培训外国人，给1000个，一共2000个人。为什么教育投资是最长效的投资？你一个铁路工程弄完以后5年之内就要修，10年之内大修，寿命最多30、40年，一个人你一旦给他熏陶了中国价值目标，他要活70、60年，他的工作60年，而且还要传给他的家庭孩子，都有中国情节，把中国坐标输送出去，中国坐标是会发酵的，子子孙孙，亲戚朋友。所以一年有2000个人投到丝路，10年就2万个，所以这是非常长效的投资，这个投资收益是非常大的，最大的收益不是具体项目的收益，最大的收益就是中国价值观，把中国话语方式带到了世界。
美国现在为什么称霸世界？因为现在最高端的投资是标准的投资，跟美元兑换，美国有了世界话语权，具体的企业不搞了，它现在不是制造大国了，美元跟你兑换，我明天提一点，后天加一点。我们中国文化价值观到了丝路，有一些标准由中国说了算，你想想会怎么样？所以这是我们西安最大的优势，我们可以集中抓农业、抓教育，因为新疆、甘肃这些省份不如我们，从空间来说、区位来说，我们不如人家，这是我的建议。
陕西要树立文化的自信
我谈一点跟别人不同的见解，陕西在文化自信上应该注意的几个问题。我觉得一个省，一个国家的文化自信，当然首先要建立在资源优势的基础上，因为我们有丰厚的民间文化资源、丰厚的红色文化资源，还有活跃的现代文化资源，这是一个前提。但是资源优势绝对不是文化自觉本身，你说秦岭是我们的生态资源优势，秦岭可以孕育出有文化自信的人，也可以孕育出没有文化自信的人，因为那是客观存在，不是精神，文化自信是文化心态，不是资源，我们不要混淆这个。一说文化自觉就是周秦汉唐，这都是文化资源，它不是文化自觉，自觉是对资源的开发。所以在这个问题上，陕西在文化自觉的讨论中应该有三个转化，一个就是要把资源的自信转化为文化的自信。比如秦岭文化，在地球第一次造山运动之间，欧洲亚洲同时出现了秦岭跟阿尔卑斯山，秦岭养育了中国文化，但是秦岭孕育过汉唐，秦岭也孕育过明清，所以秦岭并不构成，并不直接等同于陕西的文化自信，要把资源自信转化为文化自信，就要把资源自信转化为品牌自信，你要投入人的劳动，你要建设秦岭、打造秦岭，使得秦岭具有世界知名度，使得世界人民认可秦岭。秦岭我们这些年正在打造，四年前我提出秦岭是中国的四库全书，秦岭是中国的水库、绿库、历史库、文化库，后来西安美院的校长把我请去，他们用四个系，水库地理系、绿库，历史写史库，文学院写文库，四个院分别写四部书，我是主编，还是那样的秦岭，但是你从一个角度提炼成传播的语言，这就不一样了。秦岭四库全书这个文章如果做得好，你要给外国人宣传，什么是中国的四库全书，秦岭为什么相当于四库全书，这样秦岭就有故事了，可以把资源自信转化为文化自信，因为我背后书架上有书了，我不光有山，还有书，还有无数的唐诗，无数的书本研究。
还有中国工程院，8月份在西安召开了秦巴山区的一个会议，非常高端，就是把秦岭跟巴山拉到一起，涉及5省1市，陕西、甘肃、四川、重庆市、湖北、河南。5省1市，中央这次批了的自贸区之间，一共批了7个，5个除了甘肃没有批，4省1省都在秦巴山区，5个给了秦巴山区，16个院士就讲把秦巴山区申遗，第二变成中国中央文化圈，中国中央经济圈，因为武汉、郑州、西安、成都、重庆是中国福地的经济圈，中国中央经济圈，还有中国中央的科技圈，国防科技，航空航天集中在这个山里，还有中国扶贫的中心圈，贫困人口很多。那个会议非常高端，那个会议我做了认真的笔记，16个院士来贡献他的意见，结果我们的报纸很少报道，没有宣传的思想，这应该是没有文化自觉，中央经济圈、中央科技圈、中央非遗、中央文化圈、中央扶贫圈，我说你最好不要叫中央扶贫圈，叫中央现代农村建设圈，你直接建设现代新农村，你用光伏，一次叫它走到超前县。你把光伏产业小型化，电脑智能小型化三两户，就可以实现内循环，水循环、绿色循环、粪便循环、电能循环，有卫星天线可以看电视、可以上网、污水可以处理，你就在那儿生活，不破坏历史，也不引进别的工业，这个可以做试验。秦岭是一种资源优势，因此我们对秦岭充满了资源自信，但是非常快的转化为文化自信，这就要有行动，要有投入。八大主题，八大主题六大主题在秦岭终南山，但是还有三大主题破破烂烂，为什么不把这六大主题连成一日游，然后用标识系统，中国八大主题之二、之三、之四，都没做，这个东西不花钱的，几十万的事，没有人弄，这是文库。史库，说我们整个关中就是一个博物馆，你可以搞一个全省的标识系统，陕西大地博物馆1号，潼关武战场，你整个把标识系统搞好，跟高速公路一样，这花什么钱了？就是个木材钱。这就叫自觉，你意识到了资源优势，你把它稍微提升一下就抓出来了，把秦岭一下提升为四库，把那个变成几圈，把大地博物馆变成标识系统。一定要把资源的自觉转化为品牌自觉，你要投入、要建设、要打造它，你要向世界营销它，我们现在说阿尔卑斯山、秦岭，欧洲并不见得知道秦岭，我们要大幅度宣传。我们更多重视物质建设，你为什么不在文化上做更自觉的提升。这是一个转换。
第二个转换，要把历史的文化自觉向现实的文化自觉转化。我们谈的更多的是历史的文化自觉，唐代的开放，秦代的统一建设，这些自觉绝对是我们的营养。我曾经琢磨过为什么总书记要提中华民族伟大复兴的中国梦，为什么要用复兴，也可以用振兴，为什么不用振兴？我个人认为暗含着复兴，我们曾经有过一个梦，那个梦当然就是汉唐，复兴就是要有一个标志，要像汉唐那样影响世界。我们只是客观的、原始的、朴素的来转续历史的文化自觉是不够的，一定要把这个变成现实的文化自觉，那你就要研究，周秦汉唐每一个朝代、每一个点落，包括这四个朝代组合到一起给中国历史、中华民族到底提供了12345、ABCDE到底是什么，它给我们提供了哪些思维。比如周易，周易到底给我们中国思维提供了什么？而且不能够是学院派，要给青少年讲课，通俗的课程，农村的读本，讲周秦汉唐，给我们提供哪些思维、哪些营养，你不要一讲周秦汉唐就讲成绩，不以成败论英雄，也不以成败论自觉。我觉得要把历史的自觉转化为现实的自觉，唐太宗为什么在那个时候能够把唐朝代入盛唐，也可以说他有哪些不足，如果唐太宗做得更好，我们盛唐可能就更好。习近平总书记在前不久说我们阿房宫要重建的时候有一个批示，让我们读一读《阿房宫赋》，那就是把历史的不自觉转化为现实的自觉，灭六国者六国也，非秦也，灭秦的是秦自己。后来我在丝路上写，伊朗跟我们秦始皇做比较，实际上灭秦者不是秦二世，是秦始皇自己，他在活着的时候就把秦朝掏空了，胡亥就是个替罪羊，大流士也是，建设了世界上第一个横跨欧洲、非洲大国家，把印度打的缩到孟加拉国去了，结果大流士三世就灭亡了，不能怪这个三世，就怪这个爷爷，你把后代都透支完了。所以习总书记的那个批示就是最好的将历史文化自觉转化为现实的文化自觉，一下子我们马上停工，我们要学文景之治，不要认为文景之治供你参观，卖门票，他约束着我们，启示着我们。不要把业绩跟自觉毁掉，文化是超越，文化自觉是可以长效的、多次的、多用的。
第三个转换，要把干部层面跟文化人层面的文化自觉大面积的转化为老百姓的、民众的文化自觉。我们现在干部层面学文化自觉学习的也多，还要考试，还要抄党章，这都可以，文化人也讨论的很热闹，真正要落到老百姓中间，这个文化自觉才能够变成社会行为，要不然就是嚷嚷。怎么样把干部层，社会组织者层面和社会文化人层面的文化自觉尽快、有效按地转化为民众的、老百姓的、街谈巷议，每个院落里面，居委会老大娘的她的自觉，这很重要，因为她的自觉意味着自觉落地。我们既要有精英观点，要有尖端的探索性的思考，更要有普及性的，适合青少年口味的文化自觉宣传教育，你怎么用青少年喜欢的语言来把文化自觉说清楚，这是很重要的。文化自觉的问题不但进入文界、不但进入讲堂、不但进入网站，还要进入微信，而且要变成段子、变成笑话、变成调侃，这样文化自觉才落地了。所以一定话语辐射要进入新媒体，而且要有新话语，所以传播面的转化、传播工具的转化、传播对象的转化、传播语言的转化使得精英层面的文化自觉向大众层面转化，这是非常重要的。所以我觉得文化自觉，在推行文化自觉的过程中要注意这三个转移，资源自觉转化为品牌自觉，历史自觉转化为现实自觉，领导层跟文化层的自觉转化为大众老百姓的自觉，特别是青少年自觉。文化自觉能动性变得很高兴，能谈的很热乎？这都是一种探索，能不能细谈文化自觉，寓教于乐，能不能变成文化游戏，能啊，这些都可以探讨，只有这样大家才会接受，要不然只停留在那个层面。
文化自觉要有几个区分。第一个自觉绝不是自闭，陕西人有的时候有点自闭，自觉是有自信心的，自觉转化为自闭就是落后的开始，也就是不自觉的开始。第二应该处理好自觉跟自省的关系，自觉我有信心，不等于视而不见自己的弱点，越自觉的人越有自我反思的精神，文化自觉一个重要表现就是文化自信精神，文化自觉重要表现就是打破文化自闭，第二个就是文化自信，要不停反复的文化自信，深层的文化自信。
自觉与自夸的关系，我现在有点反感这个，一谈文化自觉就谈成绩，你们专门搞一期谈不足的文化自觉，原来我没有认识到这是问题，但是我学习了文化自觉，我发现这个思路不对，这才叫自觉。我们现在一谈文化自觉就谈表扬，你如果有问题性的文化自觉可以抓一两个，这样会更好。比方我是一个企业，我原来是这样的思路来发展，比如农科城，原来杨凌的农科城是有名的，我们的教授深入田间，但是这个思路走惯了，是不是再没有新路子了？结果我们那个教授跑到哈萨克斯坦，人均土地面积装机20亩，牧场200—300亩，还有一段河流，那么大的面积但是没有农田，不会种果树，只回养鸭、养牛。自觉跟自夸不是一回事，不以成败论自觉，失败者可能比成功者更自觉，历史上很多失败者受难者是自觉者，智慧的痛苦，一个人越有智慧，想的越多越痛苦。所以自觉跟自闭的关系，自觉跟自省的关系，自觉跟自夸的关系，如果处理的好，我觉得我们文化自觉的宣传学习可以再深入一下，就是把文化自觉的学习不要变成春风佛面挠痒痒，要变成有点疼的，文化自觉可以触动一些热点、焦点，这样大家可能会感兴趣。
